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一個(gè)多月前，梅花創(chuàng)投創(chuàng)始合伙人吳世春的一段脫口秀視頻走紅。他稱現(xiàn)在投資人“從躺平變成了側(cè)臥，很多人都在打摜蛋”，而且席間不能討論退出和募資，“做氣氛的破壞者”。

幾周前，一篇自媒體文章將“垃圾時(shí)間”變?yōu)闊嵩~。不少人對(duì)號(hào)入座，感嘆當(dāng)下奮斗不易且無意義。

而山行資本的創(chuàng)始合伙人徐詩，是為數(shù)不多的積極出手的投資人之一。她理解“躺平”的底層邏輯，并坦陳資本寒冬還將持續(xù)，但她本人表示堅(jiān)決“不下牌桌”。她的看上去頗為“另類”的積極態(tài)度從何而來？在本期的《零度對(duì)話》中，她回答了這個(gè)問題，并分享了她看好的“超級(jí)領(lǐng)域、超級(jí)創(chuàng)始人和超級(jí)時(shí)機(jī)”。

徐詩相信，縱深的歷史視角、廣闊的時(shí)間觀、多元思維模型以及跨地域跨文化的高質(zhì)量對(duì)話甚至辯論，都有利于企業(yè)和個(gè)人在低迷時(shí)期做出“非共識(shí)”的正向選擇。甚至，低迷時(shí)期，也可成為超級(jí)時(shí)機(jī)。

正如我們從最新發(fā)布的《財(cái)富》中國500強(qiáng)榜單中看到的，雖然今年大陸民營企業(yè)從前十位中消失了，但是新能源領(lǐng)域的兩家頭部公司，排名均較上年大幅提升；中國的航空業(yè)正在走出疫情的至暗時(shí)刻，兩家航空公司排名甚至有超過百位的提升；中國幾家互聯(lián)網(wǎng)代表企業(yè)重新進(jìn)入了增長軌道。

不盲目樂觀，也無需跟風(fēng)悲觀。徐詩說，要“對(duì)創(chuàng)新的未來依然抱有信念”。如烏云背后的月亮，靜待風(fēng)的到來。

以下為經(jīng)過編輯的對(duì)話實(shí)錄。

財(cái)富中文網(wǎng)：現(xiàn)在投資人似乎都紛紛“躺平”了，你的觀察是什么？

徐詩：一個(gè)脫口秀節(jié)目引發(fā)了大家的共鳴，自嘲投資行業(yè)有點(diǎn)“躺平”，以前大家聚在一起是聊項(xiàng)目，現(xiàn)在是打摜蛋，也算換個(gè)方式積極地為行業(yè)發(fā)聲。

我不打摜蛋，但能理解行業(yè)低迷的背后邏輯。

每個(gè)人都是時(shí)代里的一個(gè)存在，大家都得順應(yīng)時(shí)代，很多人看上去確實(shí)在順勢“躺平”。躺平可以理解為不無效做功，這也是個(gè)主動(dòng)選擇。如果已掙到足夠的回報(bào)，退出困境短期很難改變，考慮到現(xiàn)在投入產(chǎn)出比確實(shí)較低，即使特別努力地奔跑都不一定能留在原地，是可以選擇“躺平”。

但是山行資本定位是Founders Fund（創(chuàng)業(yè)者基金），作為對(duì)科技創(chuàng)新有信仰的機(jī)構(gòu)，我們相信在最艱難最黑暗的時(shí)刻，隧道盡頭也有光。這幾年資本環(huán)境變化非常劇烈，整個(gè)行業(yè)也在無情地洗牌，是挺波濤洶涌的，但往前看又是波瀾壯闊的，有很多結(jié)構(gòu)性的產(chǎn)業(yè)變化正在發(fā)生。所以我們還是比較正向的、還在積極出手的投資人。

財(cái)富中文網(wǎng)：積極態(tài)度來自何處？

徐詩：積極態(tài)度除了來自內(nèi)部合伙人的共識(shí)，還有外部給我的啟發(fā)。

我們都經(jīng)歷過比較殘酷的商戰(zhàn)，同時(shí)我也常從經(jīng)歷生死、穿越周期的創(chuàng)業(yè)者和投資人那里持續(xù)學(xué)習(xí)。這三年重讀橡樹資本創(chuàng)始人霍華德·馬克思的書，我對(duì)周期的敬畏心和節(jié)奏感跟五年前完全不同。最近對(duì)黃仁勛六月在加州理工畢業(yè)典禮上的演講也挺有感觸。黃仁勛職業(yè)生涯中一個(gè)教誨來自他在旅行時(shí)遇到的京都銀閣寺園丁。他發(fā)現(xiàn)京都一座花園里面有一名園丁在烈日下工作，那名園丁用竹鑷子小心翼翼地剔除死苔蘚，把它們放進(jìn)竹籃里，并告訴黃仁勛“我有的是時(shí)間”。黃仁勛的感受是，當(dāng)你致力于自己的畢生事業(yè)時(shí)，你就會(huì)有足夠的時(shí)間去觀察、思考和進(jìn)化。

今天是一個(gè)快速迭代和淘汰的狀態(tài)，想穿越周期，更重要的是看到未來。如果你對(duì)未來依然抱有信念，你相信予以時(shí)日，中國這代創(chuàng)業(yè)者中能出現(xiàn)世界級(jí)企業(yè)家，為什么要放棄？現(xiàn)在技術(shù)基礎(chǔ)設(shè)施比以前更好了，更關(guān)鍵的是優(yōu)質(zhì)企業(yè)家的“供給”大大增加了，這比10年前、20年前進(jìn)步太多了。我們?cè)?017年投資理想汽車的時(shí)候，也是他們最困難的時(shí)候。如果在10多年前，VC很難想象去投資汽車公司的，20年前，我們不敢想象去投一家民營商業(yè)火箭公司，但今天我們有勇氣、有能力且相信能實(shí)現(xiàn)技術(shù)突破和商業(yè)的閉環(huán)。這是我們投資比較積極的原因。

另外，可能在2023年初，大家對(duì)于增長的預(yù)期過于樂觀。當(dāng)下已經(jīng)調(diào)整過來的創(chuàng)業(yè)者、投資人們，心態(tài)都很好。追求利潤，而不追求規(guī)模，追求創(chuàng)新，而不追求通過模仿把所有東西做全。我覺得大家的底層邏輯和心態(tài)是在改變的，對(duì)未來抱有更現(xiàn)實(shí)的預(yù)期其實(shí)是好事。大家變得更理性、更務(wù)實(shí)，也是2024年的我們對(duì)未來更有信心的原因。大家都不容易，但好公司是可以抓住機(jī)會(huì)，去擴(kuò)大市場版圖的。

財(cái)富中文網(wǎng)：在這一輪資本寒冬中，你還能夠識(shí)別出哪些“超級(jí)領(lǐng)域、超級(jí)創(chuàng)始人和超級(jí)時(shí)機(jī)”？

徐詩：現(xiàn)在雖然是所謂的資本寒冬，但也是一個(gè)好的時(shí)機(jī)，讓我們更有時(shí)間去認(rèn)真觀察研究項(xiàng)目了，而不會(huì)像以前那樣，很多賽道都很浮躁，恨不能聊個(gè)30分鐘或者幾小時(shí)就做決策，今天我們有足夠的時(shí)間和耐心去做高質(zhì)量決策，當(dāng)然確實(shí)要也準(zhǔn)備好面對(duì)退出的困難，退出非常難。

領(lǐng)域方面，我們有兩個(gè)主要抓手。一個(gè)是AI，這是技術(shù)范式變革對(duì)世界的重塑，今年我們積極出手了幾家AI的早期創(chuàng)業(yè)公司。另一個(gè)是零碳，這不僅僅是能源變革，也是一種新的生活、生產(chǎn)方式，很多產(chǎn)業(yè)都會(huì)被重塑。此外，在出行賽道、航天賽道、改變生活方式的一些新消費(fèi)賽道，我們都在積極做投資。

我們認(rèn)為AI和電一樣，都是基礎(chǔ)設(shè)施，很多產(chǎn)業(yè)會(huì)被它重塑，但是要分辨哪些是“巨頭機(jī)會(huì)”，如果是已經(jīng)有數(shù)據(jù)資產(chǎn)和用戶壁壘的公司，那可能是M7、騰訊或字節(jié)的機(jī)會(huì)，而不是我們VC和初創(chuàng)公司的機(jī)會(huì)。當(dāng)然，接下來幾年，AI的泡沫肯定還得階段性破滅一下。歷史上看也是這樣，新興行業(yè)都要經(jīng)歷由火熱回到冷靜的周期，然后再獲得長足的發(fā)展，所以我們要選擇好的時(shí)刻去“扣動(dòng)扳機(jī)”。

航天賽道中，我們看到運(yùn)力需求、安全需求、做星鏈組網(wǎng)通訊需求都在快速增長，所以我們幾年來一直在研究和布局，去年也剛剛加倉了一家這樣的公司。接下來中國總的發(fā)射需求是1萬多顆星，對(duì)比馬斯克未來將申請(qǐng)發(fā)射4萬顆星，中國的發(fā)射窗口壓力還是很大的，進(jìn)程也會(huì)非常積極，因?yàn)樾枨髣傂?。星鏈現(xiàn)在月費(fèi)漲價(jià)了，因?yàn)楣┎粦?yīng)求。

但坦白講，國內(nèi)外在航天領(lǐng)域的差距是明顯的，當(dāng)下可回收技術(shù)還需要時(shí)間突破，短期很難像星艦?zāi)菢幼龀?jí)大運(yùn)力。

財(cái)富中文網(wǎng)：找到“超級(jí)創(chuàng)始人”了沒有？

徐詩：過去每一年我們都能找到非常不錯(cuò)的創(chuàng)始人。

現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，有決心勇敢投身到創(chuàng)業(yè)中的人已經(jīng)變得更少了，可能少了10倍。這其中，還要找到擁有差異化戰(zhàn)略思考、用創(chuàng)新的辦法去解決問題的創(chuàng)始人。所以我們的篩選標(biāo)準(zhǔn)是，這位創(chuàng)始人既能擁抱技術(shù)創(chuàng)新、擁抱大趨勢，也能識(shí)別和解決問題，最重要的是此人有足夠的韌勁和心力去做一家企業(yè)，因?yàn)槠髽I(yè)募資和跟大廠競爭人才，都會(huì)更難。

接下來幾年，一級(jí)市場大環(huán)境的現(xiàn)狀很難改變，但對(duì)于很多好的項(xiàng)目來說，因?yàn)楣乐底儽阋肆?，?duì)價(jià)格的預(yù)期變低變合理了，所以對(duì)增長也更健康理性了，不是什么壞事。這就是硬幣的兩面。

財(cái)富中文網(wǎng)：一定程度上看，現(xiàn)在也是一個(gè)“超級(jí)時(shí)機(jī)”？

徐詩：我覺得現(xiàn)在的時(shí)機(jī)是挺不錯(cuò)的。比如，去年3月我們就收斂對(duì)大模型的一些判斷，今年端側(cè)大模型起來之后，終端更深入到用戶場景，接下來幾年的變化會(huì)加速。大模型訓(xùn)練消耗算力資源，目前還沒有實(shí)現(xiàn)商業(yè)閉環(huán)，需要結(jié)合推理來一起實(shí)現(xiàn)商業(yè)閉環(huán)。今年兩場挺重要發(fā)布會(huì)，一場微軟，一場蘋果的WWDC，都在推AI與端側(cè)大模型的結(jié)合。在兩三年后，AI開發(fā)者生態(tài)如果能真正發(fā)展起來的話，那就是一個(gè)新世界，一個(gè)新時(shí)代。

財(cái)富中文網(wǎng)：現(xiàn)在有不少企業(yè)、個(gè)人都進(jìn)入了“低迷時(shí)期”，而且未來確實(shí)還會(huì)面臨更多的不確定性。如何扛過低迷時(shí)期，甚至將其變?yōu)樽约旱摹俺?jí)時(shí)機(jī)”？

徐詩：我生活在過去非常幸運(yùn)的40年里。如果從歷史觀的角度看，這40年的時(shí)光是人類發(fā)展的奇跡，我們不能把奇跡當(dāng)成常態(tài)，而是要以更客觀的心態(tài)，正向地看未來。

我父母都是知青，下放農(nóng)村后來考上了大學(xué)，我的爺爺奶奶們參加過抗日戰(zhàn)爭，經(jīng)歷過解放前最難的歲月。他們扛得過艱難，憑什么我們這代人不能扛過？

現(xiàn)在很多中國出海的企業(yè)都面臨關(guān)稅等諸多壁壘，看上去舉步維艱。但在90年代的全球化浪潮中，當(dāng)時(shí)日韓企業(yè)的半導(dǎo)體產(chǎn)品百分之百都要加關(guān)稅，汽車、電子產(chǎn)品、電視機(jī)等等也都要加關(guān)稅，而這里面高質(zhì)量企業(yè)都存活下來了。因?yàn)橹灰銐驈?qiáng)，就可以把毛利、創(chuàng)新壁壘拉高，并且實(shí)現(xiàn)全球化。

我喜歡和不同國家的人討論交流。5月在劍橋時(shí)，我們與幾位70-80歲的英國高層政客、學(xué)者交流，包括金庸的老師麥大維（David McMullen），他中文說得非常好。這些人經(jīng)歷過很多世事變遷，他們的觀點(diǎn)讓我很有啟發(fā)。石油危機(jī)的時(shí)候，美國的利率高達(dá)20%，企業(yè)都很痛苦。那個(gè)時(shí)期，“漂亮50”股票十年不漲。這樣的情況下，不少企業(yè)都能存活下來，憑什么我們不能？

我們身邊有德國投資機(jī)構(gòu)的伙伴，他們的合伙人給我分享了他們的成長歷史。他們企業(yè)創(chuàng)立于100多年前，在當(dāng)時(shí)抓住了范式轉(zhuǎn)移的機(jī)會(huì)——福特在生產(chǎn)T型車時(shí)，首次采用了“流水線作業(yè)”的生產(chǎn)模式，大大提高了生產(chǎn)效率和標(biāo)準(zhǔn)化，徹底改變了現(xiàn)代工業(yè)生產(chǎn)方式。這家德國企業(yè)也深受影響，從做鑰匙，轉(zhuǎn)為做零部件的頭部企業(yè)，在一戰(zhàn)抓住了巨大的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)，實(shí)現(xiàn)了規(guī)?；a(chǎn)。二戰(zhàn)時(shí)，他們?cè)俅巫プC(jī)會(huì)，做戰(zhàn)略金屬制件，然后再將產(chǎn)業(yè)拓展到更多領(lǐng)域。現(xiàn)在包括亞馬遜、谷歌等科技巨頭，也都是在泡沫時(shí)期生存壯大的。

所以在電氣化、工業(yè)化時(shí)期，在今天，都有對(duì)應(yīng)時(shí)代背景的創(chuàng)新主題，只要你善于發(fā)現(xiàn)，有足夠的生存能力。

財(cái)富中文網(wǎng)：從投資人的角度，To B和To C的項(xiàng)目，你未來會(huì)更看好哪類？

徐詩：我更看好To C， 因?yàn)門o C更容易實(shí)現(xiàn)規(guī)?；?。我覺得To C產(chǎn)品在中國的核心優(yōu)勢是，可以通過數(shù)字化手段很快挖掘出什么能夠真正匹配用戶需求，然后對(duì)“多、快、好、省”進(jìn)行不同組合來迎合消費(fèi)者心智。另外中國的運(yùn)營效率、增長速度、人才跨界組合的能力都是世界級(jí)的。

To B業(yè)務(wù)的發(fā)展較為長期，我們對(duì)To B是慎重正向的。我們并非一味追求“唯快不破”，而是要看什么樣的先決條件能支撐起一個(gè)有不錯(cuò)收入且有利潤的公司。To B企業(yè)，沒有5到10年很難有不錯(cuò)的收入回報(bào)。因?yàn)樵诮裉斓纳虡I(yè)環(huán)境里，大家都在降本增效，To B的付費(fèi)決策不容易做出來。就像伯克希爾-哈撒韋他們說的那樣，投任何一家公司都要做好5年資本市場不開門的準(zhǔn)備。尤其是投To B的項(xiàng)目，一家公司有沒有正向創(chuàng)造現(xiàn)金流的能力很重要。

我們也持續(xù)在看和投To B的項(xiàng)目，今天的外部宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，To C的限制條件和阻礙會(huì)更少一點(diǎn)，所以我們投To C的比重確實(shí)是高于To B。

我們也布局了SaaS領(lǐng)域的項(xiàng)目，但更偏好To C和To B結(jié)合的產(chǎn)品，比如像Zoom這類既可以用企業(yè)級(jí)賬戶購買，也可以為普通用戶所用的產(chǎn)品。我們今年最近投的AIGC公司產(chǎn)品也是To C和To B用戶都能用的。這類項(xiàng)目的好處是，它不受限于To B的組織內(nèi)部復(fù)雜的商業(yè)決策，否則成長周期相較更長。

財(cái)富中文網(wǎng)：很多人到了中年，會(huì)基于對(duì)自身更清晰的認(rèn)識(shí)，選擇回到校園深造。這是否也是你讀博的原因？

徐詩：到我這個(gè)年紀(jì)，追求的自己存在的意義，與智者持續(xù)交流的機(jī)會(huì)，以及能做出什么有價(jià)值的貢獻(xiàn)。尤其在當(dāng)下，選擇是更加大于努力的，所以信息和認(rèn)知上的高質(zhì)量“輸入”、腦力的激蕩，會(huì)有助于你去做出更理性的選擇，學(xué)習(xí)不同人的成長哲學(xué)或生存哲學(xué)。當(dāng)然，最重要的其實(shí)還是你是誰，內(nèi)心愿意做什么樣的價(jià)值選擇。

而這種“輸入”，不是說我聽了什么，我就信了，而是我要聽各種反對(duì)的、批評(píng)的、不一樣的聲音。越是這樣的時(shí)代，我越渴求聽到不一樣的想法。比如在海外，你也可以多聽聽大家怎么批評(píng)你們，對(duì)你們有哪些誤解，你可以給他們真誠地分享，其實(shí)中國企業(yè)家是一群什么樣的創(chuàng)造者?；诔浞譁贤ǖ霓q論，很有意義。（財(cái)富中文網(wǎng)）