本期《零度對(duì)話》,讓我們回顧近期于中國(guó)香港舉辦的首屆《財(cái)富》創(chuàng)新論壇上的一場(chǎng)特別的對(duì)話。特別之處在于:對(duì)話的參與者都是女性,她們作為各自領(lǐng)域的杰出代表首次齊聚一堂;討論的坦誠(chéng)度超乎想象,整場(chǎng)對(duì)話充滿掌聲與笑聲。
這場(chǎng)對(duì)話的背景是,我們注意到,去年發(fā)布的《財(cái)富》世界500強(qiáng)榜單中,不到6%的上榜公司的首席執(zhí)行官是女性。也就是說,500人中僅有29人。與前一年相比,這個(gè)數(shù)字其實(shí)增長(zhǎng)了20%,但遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。
到底是什么阻礙了女性進(jìn)入管理層,如何能夠讓更多女性取得更大成就?就這些話題,香港交易所集團(tuán)行政總裁陳翊庭(Bonnie Y Chan)、沃爾瑪國(guó)際業(yè)務(wù)總裁兼首席執(zhí)行官Kathryn McLay、百勝中國(guó)首席執(zhí)行官屈翠容(Joey Wat)、攜程集團(tuán)首席執(zhí)行官孫潔(Jane Sun)從自身經(jīng)歷和企業(yè)管理的角度出發(fā),與《財(cái)富》亞洲高級(jí)編輯Claire Zillman(齊悅曼)展開了熱烈的討論。
陳翊庭是港交所首位女性行政總裁;Kathryn McLay領(lǐng)導(dǎo)著一個(gè)由50萬員工組成的團(tuán)隊(duì),每周為18個(gè)國(guó)家的8,000萬客戶提供服務(wù);在屈翠容的領(lǐng)導(dǎo)下,公司以每天超過兩家新店的平均速度擴(kuò)張;孫潔管理著亞洲最大的在線旅行社。
以下為經(jīng)過編輯的對(duì)話實(shí)錄。
齊悅曼:很高興主持這場(chǎng)明星陣容的討論。首先,能否告訴我們,職業(yè)生涯中的哪個(gè)重要決定造就了今天的你?
Kath:有很多很小的決定吧,我還記得自己30多歲的時(shí)候,坐在董事會(huì)的桌前,環(huán)顧四周,發(fā)現(xiàn)我是唯一的女性,也是唯一一個(gè)30多歲的人,我和桌上的其他人都很不一樣。
我發(fā)現(xiàn)其他人會(huì)占很大位置,說話聲音也比我低沉很多。當(dāng)時(shí)我心里想,哎呀,如果我也要體現(xiàn)我的重要性,就得像他們那樣。第一次董事會(huì)上,我就依葫蘆畫瓢。但我其實(shí)不是那樣的人。后來我才意識(shí)到個(gè)人的獨(dú)特性其實(shí)蘊(yùn)含著力量,要始終發(fā)揮出自己與眾不同的一面。保持真我這一點(diǎn)讓我受益良多。
孫潔:我想分享兩個(gè)對(duì)我來說非常關(guān)鍵的時(shí)刻。我在美國(guó)待了將近20年。剛到美國(guó)去的第一家店就是沃爾瑪,所以我很崇拜Kath的公司。2005年,攜程的一位創(chuàng)始人想做些重大的變革,于是董事會(huì)找到我,問我愿不愿意回中國(guó),做攜程的CFO。
那時(shí)候,我剛生了第二個(gè)孩子,才1歲。所以我需要快速抉擇,當(dāng)時(shí)我問了自己三個(gè)問題。首先,我想在哪個(gè)國(guó)家度過接下來的20年?當(dāng)時(shí)中國(guó)的GDP增長(zhǎng)率大概是8%到10%,而美國(guó)大概是2%到3%。我覺得在快速增長(zhǎng)的環(huán)境中會(huì)有更多的機(jī)會(huì)。
第二個(gè)問題是我想從事哪個(gè)行業(yè)?如果在游戲或者煙酒行業(yè),很容易賺到錢。但是,如果我從事自己不喜歡或者不信任的行業(yè),總是會(huì)有些歉疚。而旅游業(yè)從某種程度上來說,是比較綠色的。各個(gè)家庭都想通過旅行來教育孩子。人與人之間的交流也非常重要,這是一個(gè)我非常有熱情的行業(yè)。
第三個(gè)問題是我想在哪家公司工作?我覺得攜程能夠提供最好的機(jī)會(huì)。所以在關(guān)鍵時(shí)刻,永遠(yuǎn)要問問自己對(duì)什么有熱情,然后做出正確的決定。
陳翊庭:先謝謝你說我們是明星,這個(gè)大概是我少女時(shí)代的夢(mèng)想之一,可惜沒能實(shí)現(xiàn)。接下來回答你的問題??赡苡行┤酥牢沂菍W(xué)法出身,從法學(xué)院畢業(yè)后,我自然而然地成為一名見習(xí)律師,又成了律師,干了大概了七八年,大概在2000年的時(shí)候,機(jī)會(huì)來了。在考慮這個(gè)新機(jī)會(huì)的時(shí)候,我就在想,我一生的職業(yè)目標(biāo)就是成為一家律師事務(wù)所的合伙人嗎?我當(dāng)時(shí)還想成為一名廚師,還申請(qǐng)過紐約的烹飪學(xué)校。但最后不知道怎么回事選擇進(jìn)了投行?;仡櫘?dāng)時(shí),那是一個(gè)關(guān)鍵節(jié)點(diǎn),我第一次大膽跨出舒適區(qū),換了職業(yè)賽道。
每當(dāng)新的機(jī)會(huì)出現(xiàn)時(shí),我不是問自己為什么要接受一份工作,而是問自己為什么不接受呢?這真的改變了我的思維方式。對(duì)想了解新行業(yè)、新公司、新的工作渴望促成了今天的我。
屈翠容:對(duì)于“做自己”這個(gè)話題我也有共鳴。我第一次當(dāng)上CEO的時(shí)候是30多歲,在英國(guó)倫敦管理零售業(yè)務(wù)。我為什么去英國(guó)呢?真正的原因可能會(huì)讓在座的各位失望了。我去英國(guó)是因?yàn)橐粋€(gè)男人,他現(xiàn)在就坐在這個(gè)房間里。
但我在英國(guó)肯定得有份工作,得繼續(xù)追求自己的事業(yè)。當(dāng)時(shí)有家公司出現(xiàn)了破產(chǎn)重組的機(jī)會(huì),我被叫去看看。沒人相信機(jī)會(huì)來了,除了我和我當(dāng)時(shí)的老板霍建寧(Canning Fok)。很多年之后我問他,為什么選擇了我,讓我從戰(zhàn)略部門轉(zhuǎn)到零售部門,去管理一個(gè)破產(chǎn)的業(yè)務(wù)。他說因?yàn)闆]有其他人愿意接受這份工作,這是真的,大家都覺得那是燙手山芋。
十年前,我獲得了加入百勝集團(tuán)的機(jī)會(huì)。百勝當(dāng)時(shí)也處于轉(zhuǎn)型期。在中國(guó),肯德基和必勝客這兩個(gè)品牌都經(jīng)歷了兩位數(shù)的負(fù)增長(zhǎng)。對(duì)于我們零售業(yè)的人來說,知道這意味著什么。但是我為什么回到中國(guó)呢?是為了另一個(gè)男人,我的兒子。他當(dāng)時(shí)四歲,我覺得是他學(xué)習(xí)中文的好時(shí)機(jī)。所以我們搬了回來,接受了這份工作,后來成了CEO。所以要保持真我,面對(duì)自己真正關(guān)心和相信的事情要保持真誠(chéng),然后努力實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。而且我把期待降的很低,所以結(jié)果比我預(yù)期的要好。
齊悅曼:Kath,你接任沃爾瑪CEO的時(shí)候有個(gè)很特殊的情況,就是上一任CEO也是一位女性。在如今的商界,這樣的交接可謂鳳毛麟角。你覺得是什么促成了這種情況?
Kath:我覺得很有意思的一點(diǎn)是,在沃爾瑪,崗位上從女性到女性的交接只是一件普通的事情,但外界對(duì)此感到驚奇。實(shí)際上,這些是源于我們追求思想的多樣性。一旦專注于思想多樣性和意見多樣性,自然會(huì)得到更好的性別平衡。如果創(chuàng)造一個(gè)歡迎不同思想的環(huán)境,就可以讓女性嶄露頭角。
齊悅曼:孫潔,我想問你一個(gè)類似的問題。攜程集團(tuán)有沒有實(shí)施過一些政策來促進(jìn)女性人才培養(yǎng)和女性晉升?
孫潔:當(dāng)然。互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)還是由男性主導(dǎo)。我是這家互聯(lián)網(wǎng)大廠里唯一的女性CEO,我很慶幸自己能有這樣的機(jī)會(huì),也有巨大的責(zé)任為我們的女性領(lǐng)導(dǎo)們鋪平道路。
攜程制定了一系列為女性賦能的政策。比如,女員工懷孕后,我們提供免費(fèi)的出租車接送;寶寶出生后,提供教育補(bǔ)助。最近我們還發(fā)現(xiàn),很多有能力的女員工在獲得博士學(xué)位后已經(jīng)是27或28歲了。35歲后懷孕其實(shí)就被醫(yī)生歸為高風(fēng)險(xiǎn)了。因此,我們實(shí)際上只給了這些能力出眾的女性七八年左右的時(shí)間來成家、立業(yè)、生孩子。相比于男性領(lǐng)導(dǎo)者,女性打拼事業(yè)的時(shí)間緊迫太多太多。所以我就在想怎樣才能最好地鼓勵(lì)我們的女員工,出色的女領(lǐng)導(dǎo)們呢?于是攜程制定了一項(xiàng)政策,如果她們?cè)敢馐褂酶呖萍純雎眩覀儗榇酥Ц顿M(fèi)用,而且我們是第一家也是唯一一家制定這條政策的高科技公司。
但是無論你的意圖有多好,總會(huì)有人誤解,所以我們也不得不站出來面對(duì)媒體,為這一政策辯護(hù)。這項(xiàng)政策其實(shí)取決于個(gè)人選擇。如果不喜歡,就不用,但是給女員工更多的選擇總比別無選擇要好。這就是為什么攜程的很多女員工真的很喜歡這項(xiàng)政策。去年,攜程再次給政策加碼,因?yàn)樵谶^去的30年里,中國(guó)受到了獨(dú)生子女政策的影響,如果我們?cè)俨惶岣叱錾?,?dú)生子女政策將會(huì)帶來很多影響。所以作為一家公司,我們主動(dòng)響應(yīng)倡議。入職公司3年以上的員工,不論性別,每生育一個(gè)孩子一年將獲得1萬元的補(bǔ)貼,發(fā)放至孩子年滿5歲為止。攜程將為此投入十個(gè)億。
因此,在攜程女性員工比例超過50%,超過40%的中層管理者是女性,超過三分之一的高管是女性。我覺得我們可以做得更好。攜程在不斷努力制定新的政策,為女性進(jìn)入領(lǐng)導(dǎo)層賦能。
齊悅曼:香港交易所要求上市公司不能是全男性的董事會(huì),陳翊庭你是這項(xiàng)倡議的推動(dòng)者之一。你為什么發(fā)起了這樣的倡議?上市公司在這方面的表現(xiàn)如何?
陳翊庭:首先,港交所處于一個(gè)特殊的位置,我們既是一家公司,也是監(jiān)管機(jī)構(gòu),對(duì)于發(fā)起變革非常謹(jǐn)慎。但同時(shí),我們可以制定規(guī)則。
在今天這場(chǎng)圓桌中,我們就能看到兩家港交所上市公司的成功案例,他們?cè)诜e極地推進(jìn)多樣性和性別平等。你剛剛說的實(shí)際上是我們從2019年就開始推進(jìn)的一項(xiàng)舉措,當(dāng)時(shí)我們首次規(guī)定,所有在我們交易所上市的公司——大約有2600家——必須先制定一個(gè)董事會(huì)多樣性政策,從2019年開始這就是強(qiáng)制規(guī)定。但我們發(fā)現(xiàn)進(jìn)展非常緩慢。2020年,香港所有上市公司的女性董事占比僅有14.6%,太低了。
我承認(rèn)這個(gè)話題存在爭(zhēng)議,從全球來看,不同的交易所,不同的市場(chǎng)都有各種各樣的措施和政策來推動(dòng)這一進(jìn)程。就香港而言,我們覺得可以嘗試勇敢一點(diǎn),提出強(qiáng)制性要求。因此,從2022年開始,港交所就強(qiáng)制規(guī)定香港的每家上市公司都必須取消單一性別董事會(huì),到了今年年底要全部完成。同時(shí),從2021年7月開始,我們拒絕受理只有單一性別董事會(huì)的公司的上市申請(qǐng)。
從那之后我們?nèi)〉昧艘恍┻M(jìn)步。我記得最初出臺(tái)這項(xiàng)新規(guī)定的時(shí)候,港交所有大概800家公司的董事會(huì)都是單性別的?,F(xiàn)在已經(jīng)減少到500家。相信在接下來兩個(gè)月,減少的勢(shì)頭會(huì)加快,因?yàn)檎倒蓶|大會(huì)季,是任命新董事的時(shí)候。我們對(duì)于整體的進(jìn)程還是滿意的。像我剛剛說的,不同的市場(chǎng)有不同的考量。但是就香港而言,至少我們向正確的方向邁出了一步。
正如Kath剛剛說的,當(dāng)公司意識(shí)到多樣性給董事會(huì)帶來的好處,實(shí)際上會(huì)使企業(yè)在觀點(diǎn)上更加包容,可能能夠讓他們做出更好的商業(yè)決策。這時(shí)候,我認(rèn)為監(jiān)管可以退一步,讓市場(chǎng)和公司自己決定他們要如何進(jìn)一步發(fā)展。
齊悅曼:你提到了香港女性董事的比例,比紐約或者倫敦的比例低,為什么香港在這個(gè)問題上比較嚴(yán)重呢?
陳翊庭:這只是出于我個(gè)人的觀察,可能有點(diǎn)一概而論。很多香港的公司都是家族企業(yè)。在中國(guó)的傳統(tǒng)思維里是“重男輕女”的。所以這么多年,家族企業(yè)一度占據(jù)了上市企業(yè)的多數(shù)。這是我認(rèn)為的原因之一,其它的原因,諸如孫潔剛剛提到的,一個(gè)女性管理者進(jìn)入董事會(huì)的黃金時(shí)期,往往和她想要成家生育的時(shí)間重疊,等等。所以我們要找到其它的辦法彌補(bǔ)這一點(diǎn)。
齊悅曼:如果公司不遵守董事會(huì)的性別規(guī)定會(huì)怎么樣?
陳翊庭:這是個(gè)重要的問題。我們希望公司能夠遵守,但他們落實(shí)的時(shí)間不多了,因?yàn)楝F(xiàn)在已經(jīng)是三月底了,到年底他們必須全部完成。這也是我們正在討論的話題,如果他們不遵守規(guī)定,懲罰是什么。我認(rèn)為最低的懲罰是點(diǎn)名批評(píng),不過我們也一直在積極地和仍然是單一性別董事的公司溝通,讓他們加快速度。
齊悅曼:屈翠容,從你的行業(yè)范圍內(nèi)來看,有沒有看到一些措施能夠真正推動(dòng)多樣化?
屈翠容:首先,我一直是很樂觀的。人類有幾千年的歷史,女性只有在過去的100多年里才有機(jī)會(huì)大規(guī)模的接受教育,能夠有工作。想想100年后,我們女性將獲得怎樣的進(jìn)步?那時(shí)候我可能更擔(dān)心我的兒子。所以不要那么消極。我認(rèn)為我們做得很好了。我們都貢獻(xiàn)了一份力,包括很多男士也有所貢獻(xiàn)。
我想要分享一下我們公司做的一些事,希望對(duì)在場(chǎng)的參與者有所啟發(fā)。百勝中國(guó)有43萬員工,其中超過50%的員工都是女性,董事會(huì)有40%的成員都是女性。在我們的年度報(bào)告中,強(qiáng)調(diào)的不是提升女性,而是提升男女兩性,這樣的公司屈指可數(shù)。我們很愛護(hù)公司里的男性,對(duì)他們很友好,甚至?xí)P(guān)照他們。我們包容男性和女性,共同打造一個(gè)更好的環(huán)境、更好的世界。
我們還能做得更好嗎?
加入百勝中國(guó)之后,我們有一個(gè)高級(jí)別的崗位空缺,但是候選人全是男生。我想這怎么可能?這是一個(gè)法律領(lǐng)域的工作,大家都知道女律師要比男律師多。當(dāng)時(shí)我就意識(shí)到應(yīng)該做一點(diǎn)改變。比較候選人的時(shí)候,我們喜歡比較他們的優(yōu)勢(shì)和發(fā)展需求兩個(gè)方面。但其實(shí)優(yōu)勢(shì)可以分為結(jié)果和潛力。我們可能會(huì)將男性的潛力與女性的結(jié)果進(jìn)行比較,這是不公平的,也不利于女性樹立自信。我承認(rèn)在這件事上我也犯過同樣錯(cuò)誤。如果我們做一點(diǎn)改變,結(jié)果就大不相同。
另外我們?cè)谧龅氖虑槭翘峁┲С?。我們有超過14,600家門店,超過50%的員工都是女性。女性職業(yè)生涯最困難的時(shí)期是孩子很小的時(shí)候,要育兒,承擔(dān)做母親的責(zé)任,還要照顧父母。在這個(gè)時(shí)候,年輕女性最需要的是支持,百勝中國(guó)對(duì)員工在多方面進(jìn)行廣泛的支持。例如,今年我們計(jì)劃在香港舉辦餐廳經(jīng)理年會(huì),屆時(shí),我們會(huì)邀請(qǐng)超過14,000名餐廳經(jīng)理參加此次盛會(huì),和公司高管們面對(duì)面。
很坦誠(chéng)地說,我也經(jīng)歷過同樣的掙扎。但我鼓勵(lì)員工忠于自己。我有很多有才華的朋友選擇做家庭主婦,如果這就是你的內(nèi)心追求,但做無妨。不要因?yàn)槟愕钠牌疟破饶悖膊灰驗(yàn)槟愕恼煞驈?qiáng)烈鼓勵(lì)你,而是因?yàn)槟阏娴南矚g才去做。涉及到這樣的選擇時(shí),我送給我的團(tuán)隊(duì)成員八個(gè)字:情出自愿,無怨無悔。
還想和大家分享一件事。2018年我擔(dān)任百勝中國(guó)的CEO之后,做的第一件事是花了很多錢去給員工買健康保險(xiǎn)。不過沒關(guān)系,我也很擅長(zhǎng)賺錢,能付得起。當(dāng)時(shí)我們只為店長(zhǎng)、助理店長(zhǎng)以及主管開放了這項(xiàng)政策,之后我們將繼續(xù)覆蓋所有全職員工。我們不僅為員工提供健康保險(xiǎn),也為他們的父母提供重大疾病保險(xiǎn)。為什么?因?yàn)樵S多女性要承擔(dān)的家庭責(zé)任不僅涉及到孩子,父母給女性帶來的責(zé)任也極具挑戰(zhàn)。我們將覆蓋年齡從65歲提高到75歲,對(duì)保險(xiǎn)公司來說絕對(duì)是虧本買賣。
但是我找到了一位非常好的保險(xiǎn)公司負(fù)責(zé)人,我說應(yīng)該為社會(huì)做點(diǎn)貢獻(xiàn),這是做慈善。他接受了,但表示不會(huì)進(jìn)一步擴(kuò)大這個(gè)保險(xiǎn)項(xiàng)目,因?yàn)檎娴奶澚?。但是我們公司?guī)模大,所以可以自負(fù)盈虧。我們自掏腰包,向保險(xiǎn)公司經(jīng)理提出了申請(qǐng)。還有我沒料到的一點(diǎn),但凡我的店長(zhǎng)想換工作,都需要得到他們父母的批準(zhǔn),這其實(shí)還挺不錯(cuò)的。
齊悅曼:大家都分享了很好的例子。我回想起一項(xiàng)研究,感覺相關(guān)度很高。研究人員采訪了57位女性CEO,其中有三分之二的女性表示,她們并沒有意識(shí)到自己可以成為CEO,直到有人告訴她們能行。這些女性過于專注追求結(jié)果,而忽視了已經(jīng)取得的成就。我想問問各位,如何讓女性更早地看到自己具備成為CEO的潛質(zhì),而不是通過他人之口?我覺得有時(shí)候說自己想成為CEO可能顯得過于自大,怎么才能克服這樣的心理?Kath,你有什么看法?
Kath:我可能不會(huì)給出你想要的答案,因?yàn)槲艺J(rèn)為大家把目光放在組織結(jié)構(gòu)圖上,說我想做到某個(gè)職位,這樣很危險(xiǎn),可能會(huì)走錯(cuò)路。我更愿意專注如何鼓勵(lì)女性擁抱機(jī)遇,勇敢地邁出職業(yè)步伐。如果我們創(chuàng)造了這樣的環(huán)境,那么女性就會(huì)在各種各樣真正發(fā)揮自己優(yōu)勢(shì)的高級(jí)職位上崛起。
孫潔:我認(rèn)為這需要自上而下和自下而上的雙向努力。每年晉升階段,來找我要加薪、要晉升的人大多是男性。他們會(huì)告訴我自己做了哪些事情、做得有多好,問我自己什么時(shí)候能升職?相反,很多女性領(lǐng)導(dǎo)都全心全意地付出,工作得很努力。我必須極力鼓勵(lì)她們。我記得有些女員工到了晉升周期,提交了申請(qǐng),然后跟我說攜程已經(jīng)給了我很多機(jī)會(huì),但我覺得我需要再多兩年才能升職。我就會(huì)說,不,你已經(jīng)準(zhǔn)備好了。高級(jí)管理層特別需要識(shí)別這些很有潛力的女性,并鼓勵(lì)她們勇敢一點(diǎn)、自信一點(diǎn)。
另一方面,從個(gè)人角度看,我們也需要增強(qiáng)自信。如果你做得很出色,就要讓領(lǐng)導(dǎo)知道你做了什么,你的職業(yè)目標(biāo)是什么,我們要如何改進(jìn)。要對(duì)自己的職業(yè)目標(biāo)非常堅(jiān)定自信。然后大家就會(huì)更加關(guān)注你,培養(yǎng)你做下一任領(lǐng)導(dǎo)。
陳翊庭:我和孫潔的看法差不多。首先,在座的每個(gè)人都是很好的榜樣,你們讓年輕女性看到了可能性。這一點(diǎn)非常重要。還有屈翠容之前說的,作為一個(gè)女性,有時(shí)我們確實(shí)會(huì)覺得自己還沒準(zhǔn)備好。我們想要百分之百準(zhǔn)備好,甚至百分之一百二準(zhǔn)備好才愿意承擔(dān)起重大的責(zé)任。而男性更傾向從潛力的角度來考慮問題。所以實(shí)際結(jié)果與潛力之間的對(duì)比總是一場(chǎng)永無止境的拉鋸戰(zhàn)。我覺得我們可以在鼓勵(lì)年輕一代女性方面做很多事情,首先要認(rèn)識(shí)到可能性。
其次,更加大膽一些。你不需要百分之百準(zhǔn)備好。事實(shí)上,如果你百分之百準(zhǔn)備好了,那么你可能就選擇了錯(cuò)誤的工作。我們需要留出學(xué)習(xí)和進(jìn)步的空間。這就是在座所有人都可以進(jìn)一步做的事情。
屈翠容:我非常支持大家的觀點(diǎn)。我還想強(qiáng)調(diào)兩點(diǎn)。第一,專注于學(xué)習(xí)過程是很好的,定下目標(biāo)之后,可能會(huì)成功也可能會(huì)失敗,但學(xué)習(xí)的過程總是好的。我們可以感到內(nèi)心的平靜和自信。
很多女性或者年輕女孩們的掙扎,我自己也經(jīng)歷過。我們能改進(jìn)的就是“臉皮厚一點(diǎn)”。有時(shí)我們會(huì)因?yàn)橐恍┭哉摳械骄趩?,比如說女生很有野心。我想說,那請(qǐng)找出一個(gè)沒有野心但成功的男性。用這個(gè)詞來形容女性并沒有什么問題,但不知道為什么我們就是不喜歡這個(gè)詞。沒關(guān)系的,有人說你有野心,你就說謝謝。如果別人說你強(qiáng)勢(shì),你也說謝謝,這是一個(gè)夸獎(jiǎng)。說明你很堅(jiān)強(qiáng),所以欣然接受、保持自信,“臉皮厚一點(diǎn)”。(財(cái)富中文網(wǎng))
編輯:謝菁煒