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技術(shù)的發(fā)展,會(huì)讓我們老無(wú)所依?|《MPW零度對(duì)話》

謝菁煒
2023-04-24

我們身處的時(shí)代,一邊被新技術(shù)裹挾,一邊奔向深度老齡化。

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2022年末至2023年初,中國(guó)迎來(lái)幾個(gè)里程碑式的事件:嬰兒潮高峰期出生的這一代人跨過(guò)60歲門檻,中國(guó)正步入中度老齡化社會(huì),人口出現(xiàn)近61年來(lái)的首次負(fù)增長(zhǎng),個(gè)人養(yǎng)老金制度落地。

與此同時(shí),技術(shù)變革層出不窮,人工智能加速重塑勞動(dòng)力結(jié)構(gòu)。我們身處的時(shí)代,一邊被新技術(shù)裹挾,一邊奔向深度老齡化。技術(shù)的發(fā)展會(huì)讓我們未來(lái)老無(wú)所依,還是老有所養(yǎng)?

本期專欄,我請(qǐng)清華大學(xué)醫(yī)院管理研究院楊燕綏教授,來(lái)談?wù)勥@個(gè)和我們每個(gè)人都息息相關(guān)的話題。

楊教授是中國(guó)社會(huì)保障領(lǐng)域權(quán)威人士,曾參與中國(guó)勞動(dòng)合同制、勞動(dòng)仲裁和勞動(dòng)法的制度建設(shè),首創(chuàng)勞動(dòng)仲裁庭。十年前,楊教授曾因?yàn)椤按竽憽钡难哉撘l(fā)爭(zhēng)議,但時(shí)至今日,很多人卻發(fā)現(xiàn),作為一位有前瞻性的學(xué)者,早在十年前,她就已經(jīng)精準(zhǔn)預(yù)測(cè)了十年后的養(yǎng)老現(xiàn)狀。

以下為經(jīng)過(guò)編輯的對(duì)話實(shí)錄。

謝菁煒:您提出當(dāng)前養(yǎng)老金制度需要通過(guò)調(diào)結(jié)構(gòu),來(lái)實(shí)現(xiàn)公平和可持續(xù)發(fā)展。為什么調(diào)結(jié)構(gòu)至關(guān)重要?

楊燕綏:人口老齡化是分階段的,65歲以上的人占總?cè)丝诘?%,是一個(gè)初級(jí)階段;占14%時(shí)是中度階段;占20%,就是高度階段。在剛進(jìn)入人口老齡化時(shí),政府就要把基本養(yǎng)老金夯實(shí)、全覆蓋、保基本,全世界各國(guó)都是這樣的。但是到了中度老齡化,就會(huì)出現(xiàn)勞動(dòng)年齡人口總量下降,但是領(lǐng)養(yǎng)老金人口的總量上升的問(wèn)題,這時(shí)候大家就開(kāi)始擔(dān)憂養(yǎng)老金能不能收支平衡。作為政府,基本養(yǎng)老金總體收支平衡是一定能保證的,但是每年還漲可能就難了,所以這時(shí)候就不要把雞蛋放在一個(gè)籃子里,就要開(kāi)始調(diào)結(jié)構(gòu)。

養(yǎng)老金的三支柱就是:政府給一個(gè)最基本的吃飯的錢;企業(yè)建立企業(yè)年金,給企業(yè)稅收優(yōu)惠;同時(shí),現(xiàn)在也動(dòng)員個(gè)人開(kāi)個(gè)人養(yǎng)老金賬戶。所以把養(yǎng)老金的雞蛋放到三個(gè)籃子里,叫三支柱,到了中度人口老齡社會(huì)時(shí),調(diào)結(jié)構(gòu)就是這個(gè)意思。

我們國(guó)家與時(shí)俱進(jìn),三個(gè)支柱都建立了,但是調(diào)結(jié)構(gòu)時(shí)遇到了問(wèn)題。我們今天的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)國(guó)有企業(yè)文化特征特別明顯:費(fèi)率高。因?yàn)閲?guó)企很多人如今到了退休年齡,要彌補(bǔ)他們的空賬,所以費(fèi)率特別高,是工資總額的20%,這是全世界最高的費(fèi)率,現(xiàn)在降到16%還是最高的。所以這是一種國(guó)企文化。而且是屬地管理,異地遷徙帶不走。

這樣的國(guó)企文化就造成我們的民營(yíng)企業(yè)尤其是小微企業(yè)和個(gè)體戶以這么高的費(fèi)率參加養(yǎng)老保險(xiǎn)很困難,甚至參加不了。第一支柱沒(méi)參加,企業(yè)年金沒(méi)資格,開(kāi)個(gè)人賬戶沒(méi)資格,就會(huì)有很多人沒(méi)有養(yǎng)老金。

所以我們當(dāng)前的改革就是讓第一支柱的養(yǎng)老金靈活一點(diǎn),通過(guò)人口、收入、經(jīng)濟(jì)、大數(shù)據(jù)測(cè)算費(fèi)基、費(fèi)率,對(duì)民營(yíng)企業(yè)尤其是中小民營(yíng)企業(yè)、個(gè)體戶降低費(fèi)率,而且盡可能轉(zhuǎn)化為銀行托管的個(gè)人賬戶全國(guó)流動(dòng),我們把這叫“以柔克剛”。

第一支柱“以柔克剛”,增加企業(yè)年金、個(gè)人養(yǎng)老金,最后追求的是總養(yǎng)老金替代率。如果這個(gè)國(guó)家的總養(yǎng)老金替代率增加,老年人購(gòu)買能力強(qiáng),成為買方市場(chǎng),企業(yè)就愿意投資了,那我們整個(gè)人口老齡化就是積極的。

謝菁煒:大數(shù)據(jù)能夠?yàn)楣舱咧贫ㄌ峁└辛Φ墓ぞ?。如何運(yùn)用大數(shù)據(jù)來(lái)推進(jìn)養(yǎng)老金制度的公平和可持續(xù)?

楊燕綏:我國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)完成了三支柱養(yǎng)老金大數(shù)據(jù)向中央的集中。今年開(kāi)始實(shí)行基本養(yǎng)老金全國(guó)統(tǒng)籌。比如,東三省的勞動(dòng)力流到了廣東,所以廣東的養(yǎng)老金結(jié)余50個(gè)月,而哈爾濱收的養(yǎng)老金還不夠發(fā)3個(gè)月。所以我們整個(gè)“大家庭”,通過(guò)中央統(tǒng)籌,能夠達(dá)成養(yǎng)老金的平衡。中國(guó)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了每一個(gè)參保人、每一個(gè)地方的養(yǎng)老金數(shù)據(jù)向人社部大集中。這個(gè)集中平臺(tái)已經(jīng)建完了,現(xiàn)在只有個(gè)別省沒(méi)對(duì)接。

這個(gè)數(shù)據(jù)大集中可以用來(lái)做各個(gè)地方的人口、工資、收支平衡、中央的調(diào)劑和各地養(yǎng)老金征集,甚至你在任何一個(gè)地方領(lǐng)養(yǎng)老金,想修改一下年齡、報(bào)點(diǎn)假賬都是不可能的。同時(shí),企業(yè)年金的監(jiān)管數(shù)據(jù)已經(jīng)大集中了。個(gè)人養(yǎng)老金開(kāi)戶也可以在人社部的系統(tǒng)下直接開(kāi)設(shè),準(zhǔn)入了23家銀行,選擇哪個(gè)銀行作為你的賬管,只要一點(diǎn)就進(jìn)銀行了。在這個(gè)銀行上掛著四類資產(chǎn)投資,你投什么就劃什么,投資組合就形成了。

所以中國(guó)現(xiàn)在的第一支柱、第二支柱、第三支柱數(shù)據(jù)大集中的平臺(tái)已經(jīng)完成,我們以后根據(jù)人口的結(jié)構(gòu)來(lái)看費(fèi)率、費(fèi)基、養(yǎng)老金總量、投資期限,這些都是在大數(shù)據(jù)的平臺(tái)上可以完成的。現(xiàn)在準(zhǔn)入了20多家基金公司來(lái)做個(gè)人養(yǎng)老金投資,還有十幾家基金公司做企業(yè)年金投資,將來(lái)都可以在大數(shù)據(jù)平臺(tái)上做預(yù)測(cè)、監(jiān)督、投資組合。

謝菁煒:近些年興起了“智慧養(yǎng)老”概念,您怎么理解這個(gè)概念?對(duì)其未來(lái)趨勢(shì)、發(fā)展前景怎么看?

楊燕綏:人口老齡化是伴隨著人均GDP、健康支出、國(guó)民平均預(yù)期壽命、計(jì)算機(jī)人工智能的發(fā)展,這四個(gè)數(shù)據(jù)是正相關(guān)的,就是同時(shí)增長(zhǎng)。在這個(gè)過(guò)程中,需要提高長(zhǎng)壽的質(zhì)量,減少失能失智。我們要的長(zhǎng)壽不是活得長(zhǎng)。失能、失智、腦死亡是很痛苦的,所以要全生命周期維護(hù)健康。

要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo),第一,要把個(gè)人的健康檔案、電子病案整合起來(lái),產(chǎn)生個(gè)人健康大數(shù)據(jù);第二,我們要把醫(yī)療機(jī)構(gòu)里的病案首頁(yè)和醫(yī)療機(jī)構(gòu)操作的HIS系統(tǒng)信息在醫(yī)療機(jī)構(gòu)里分類標(biāo)準(zhǔn)化,供給衛(wèi)健委、醫(yī)保局、財(cái)政部、各投資公司等,讓它集中起來(lái)。醫(yī)院里有很多系統(tǒng),但個(gè)人健康檔案并不對(duì)接、不互認(rèn),所以它產(chǎn)生的信息是垃圾,沒(méi)有價(jià)值,形成不了大數(shù)據(jù)。

個(gè)人的健康大數(shù)據(jù)和醫(yī)療機(jī)構(gòu)的數(shù)據(jù)整合之后,就能產(chǎn)生幾個(gè)效果。

一是支持國(guó)家把預(yù)防、首診、急診、住院、康復(fù)、護(hù)理、臨終療護(hù)服務(wù)這套體系整合起來(lái)、一體化。分級(jí)診療不是分級(jí)醫(yī)院看病,而是說(shuō)前端融合的家庭醫(yī)生為你做了首診,然后你是該吃藥還是該做手術(shù)都是被管理的。個(gè)人改變了就醫(yī)模式,不需要一生病就去三級(jí)醫(yī)院掛號(hào)、建病案、檢查。但是這個(gè)過(guò)程背后是需要信息系統(tǒng)的整合,需要大數(shù)據(jù)的支持。

第二個(gè)效果體現(xiàn)在健康投資上?,F(xiàn)在的很多健康投資沒(méi)納入整合醫(yī)療體系,只面對(duì)一些小眾客戶。而且客戶量小,獲得的信息便少,數(shù)據(jù)的價(jià)值小。那么投資什么時(shí)候收回?盈利模式在哪里?所以其實(shí)所有健康投資都應(yīng)該嵌入這個(gè)體系,在這個(gè)體系里,由于你的嵌入提高了它的質(zhì)量、降低了成本,而且這個(gè)體系里是有個(gè)人買單、財(cái)政買單、醫(yī)保買單、商保買單的,大家融在一個(gè)體系里共同發(fā)展,所有健康投資的人都要嵌入體系,這個(gè)體系背后就是大數(shù)據(jù)和信息平臺(tái)。

謝菁煒:所以智慧養(yǎng)老的未來(lái)一定是基于一個(gè)更大的體系,里面包括了更多的數(shù)據(jù),這樣才是有意義的。

楊燕綏:對(duì)。舉個(gè)小例子,中國(guó)1963年嬰兒潮出生的一代,今年都60歲了,一下子老年慢病都出來(lái)了,阿爾茲海默癥現(xiàn)在就有1000多萬(wàn)例。美國(guó)、歐洲的人均GDP有5、6萬(wàn)美元,但其實(shí)最后高齡老人失能失智照護(hù)的剛需有70%是家庭病床,因?yàn)榧彝ゲ〈惨皇嵌嗔擞H情,二是沒(méi)有房租、地租和全職服務(wù)費(fèi),大家都能接受。但是建家庭病床有一個(gè)問(wèn)題:家庭病床也是病床,需要病案管理?,F(xiàn)在有些醫(yī)院的病案管理都不規(guī)范,那建家庭病床還要病案管理,后面還有操作系統(tǒng)、政府監(jiān)督,怎么建呢?

現(xiàn)在我看有公司就做出了一個(gè)很小的設(shè)備,貼到病床旁,把手機(jī)打開(kāi),老年人的指氧、體溫等數(shù)據(jù)都可以監(jiān)測(cè)。那我們的家庭病床不就可以建立了嗎?所以用這樣的設(shè)備,就解決了監(jiān)測(cè)和病案管理的問(wèn)題,建家庭病床也是可能的。

謝菁煒:我們來(lái)談?wù)勛罱罨鸬脑掝}——人工智能。它確實(shí)能夠解決養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)勞動(dòng)力不足的問(wèn)題,提供更多的看護(hù)。但正如我們對(duì)人工智能的發(fā)展有所擔(dān)憂甚至恐懼,我們?cè)趯⑷斯ぶ悄苓\(yùn)用到養(yǎng)老的過(guò)程中,會(huì)產(chǎn)生一些什么樣的問(wèn)題?有什么需要我們未雨綢繆的?

楊燕綏:其實(shí)不管發(fā)展到什么程度,AI人工智能是人控制的,既然人控制,那么倫理問(wèn)題很重要。AI使用時(shí)都是需要有倫理委員會(huì)的。而倫理又是辯證的,這種情況下、這種條件下是可接受的,那種情況下、那種條件下是不可接受的,所以這里永遠(yuǎn)有一個(gè)倫理的衡量標(biāo)準(zhǔn)。

比如我們通過(guò)房間里的監(jiān)控,發(fā)現(xiàn)保姆暴力等問(wèn)題,這是可以的,因?yàn)楸D肥谴┲路?,小孩子也是穿著衣服的。但是那些失智失能尤其是全失能臥在床上的老人用這種監(jiān)控就不可以了,因?yàn)閺脑缟纤笮”?、換衣服、洗澡等等,這就有隱私問(wèn)題了,你要尊重老人,所以不是什么場(chǎng)所都可以隨便用。

那么AI在應(yīng)用的過(guò)程中,同樣要注意技術(shù)的適用性,要保護(hù)老年人的隱私,這是我認(rèn)為需要關(guān)注的。(財(cái)富中文網(wǎng))

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